9月6日-7日,2017 DemoChina創(chuàng)新中國秋季峰會在杭州洲際酒店舉行,在“聯(lián)想創(chuàng)投·智能互聯(lián)網(wǎng)帶來的行業(yè)顛覆”專場,來自投資界、學(xué)術(shù)界和創(chuàng)業(yè)界的6位大咖就“人工智能”相關(guān)的問題進(jìn)行了專場討論。
主持人:
宋春雨 聯(lián)想集團(tuán)副總裁、聯(lián)想創(chuàng)投合伙人
嘉賓:
周春芳 毅達(dá)資本創(chuàng)始合伙人
莊越挺 浙江大學(xué)教授
王曉峰 摩拜單車聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO
陳天石 寒武紀(jì)科技創(chuàng)始人兼CEO
唐文斌 曠視科技(Face++)聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO
以下為對話內(nèi)容:(精簡版)
宋春雨:首先有請各位嘉賓簡要介紹一下自己目前所從事的智能互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的工作。
周春芳:到目前為止,毅達(dá)資本管理團(tuán)隊投資了600多家企業(yè),累計管理了70多只基金,管理規(guī)模700多億,投資的企業(yè)中90%以上是高科技企業(yè)。
人工智能領(lǐng)域布局的企業(yè)已達(dá)幾十家,涉及教育、醫(yī)療、金融、交通、高端裝備制造等領(lǐng)域,這些領(lǐng)域也是毅達(dá)資本下一步人工智能領(lǐng)域投資布局的重點(diǎn)。
莊越挺:我在做碩士研究生就開始做人工智能,當(dāng)時是做專家系統(tǒng),那時候很熱,和目前DeepMind熱度頗有類似之處。后來默默無聞做了一些工作,一個是大數(shù)據(jù)這一塊,浙大花了十多年的時間做了2個項目“中國高等教育數(shù)字圖書館”和“中國工程科技知識中心”。此外,我們也參加了一些國際比賽。
王曉峰:我們一個做自行車的人,但我們是除了智能手機(jī)之外,最大在線聯(lián)網(wǎng)的智能設(shè)備。
我們在整個2015年,直到2016年4月21號之前一直都在蟄伏。我們在招人時用的都是別人的郵箱,網(wǎng)站。因為互聯(lián)網(wǎng)這個叢林里整天有人要弄死你,你得先學(xué)會保護(hù)自己活下去。
為什么在過去這一年多的時間里面,我們沒有被干死呢,原因就是和人工智能相關(guān)。在人工智能數(shù)據(jù)方面,摩拜作為一個成立兩年多一點(diǎn)的時間,我們投了30億人民幣。
這不是瞎得瑟,摩拜單車在市面運(yùn)營的有近800萬輛。我都不知道什么是人工智能,我也不知道AI包含幾個主要要素。我只知道一個特別樸素的道理,你做所謂的AI一定是幫助你去提高效率的,當(dāng)你開始有800萬輛自行車時,你真是要去修一下它,一個人一天修8輛,一百萬人去修,這種事情不靠人工智能,靠人就是瞎扯,不用AI的方式,最后效率會拖垮你。
陳天石:我之前是在中國科學(xué)院從事計算機(jī)體系結(jié)構(gòu)和數(shù)據(jù)架構(gòu)研究工作,現(xiàn)在做智能處理器芯片的產(chǎn)業(yè)化。由于傳統(tǒng)的處理器主要是面向通用的計算,對于人工智能這樣一個專用的領(lǐng)域,它的效果其實還不是很好。而且有一些芯片廠商賣的產(chǎn)品比較昂貴,我們的目標(biāo)是要提升人工智能處理硬件的能力。
唐文斌:我們是一家專注于將深度學(xué)習(xí)技術(shù)應(yīng)用于圖像識別,并將相關(guān)技術(shù)應(yīng)用到不同行業(yè)中去的一家公司。我們做的產(chǎn)品應(yīng)用于幾個行業(yè)。
第一,身份認(rèn)證行業(yè),包括支付寶、金融分期、滴滴等互聯(lián)網(wǎng)出行公司。
第二,廣義安防場景下提供了圖像感知和決策服務(wù)。我們核心應(yīng)用在兩個方向,一個是在公共安全。比如在中國公安部一共有34萬個注冊在逃犯,我們已經(jīng)聯(lián)合公安抓了大概3千人了。另一個是廣義的商業(yè)安防,在商業(yè)場景下如何通過視覺感知的技術(shù),感知更多用戶的行為,并且將這些數(shù)據(jù)應(yīng)用于更精準(zhǔn)的運(yùn)營和商業(yè)的行為。
第三,大家可能對我們更了解的是有一個Face++的開發(fā)者平臺,開發(fā)者平臺提供更種視覺的能力,給到各種開發(fā)者,包括美圖秀秀、快手、給手機(jī)廠商提供了人臉以及圖像相關(guān)的能力。
話題1
宋春雨:智能互聯(lián)網(wǎng)會不會出現(xiàn)像Google、Facebook等這樣的平臺級公司?機(jī)會和挑戰(zhàn)在哪里?
陳天石:平臺在我看來分為軟件、數(shù)據(jù)或者硬件,我們是一家做芯片的公司,如果要做一個硬件平臺,我們可以成為一家這樣的公司。但是光有芯片也不夠,也需要上面的軟件和數(shù)據(jù)。
對于芯片平臺和硬件平臺來說,挑戰(zhàn)一直存在的。因為芯片研發(fā)資金非常長,資金投入非常巨大,而且風(fēng)險特別高,所以我們的挑戰(zhàn)就需要在盡快的時間拿出最好的產(chǎn)品奉獻(xiàn)給大家。
王曉峰:我覺得不會出現(xiàn)AI平臺性的公司。因為我更覺得AI像是一個工具,是為了幫助我們解決某一個業(yè)務(wù)中碰到的難題。
我們花了很多時間琢磨和AI相關(guān)的事,前段時間,我每天從車和人上收集數(shù)據(jù),每天超過20個TB,已經(jīng)搞了500多天了。所謂AI對我們來說更多是一個工具,提高效率和降低運(yùn)營成本的。至于說將來是不是有機(jī)會去做一個平臺,那我不知道,但從我們自己企業(yè)實踐來講,我更多是把它作為一個工具,它能幫助我提高效率,降低成本,我就用它。
唐文斌:我比較同意曉峰的概念,AI是一個工具,賦能者,幫助一些場景提高效率。把原來只能用人,或者人根本做不到的事情讓機(jī)器去完成,這是它現(xiàn)在的能力。我們現(xiàn)在所謂在做應(yīng)用,也都是結(jié)合到行業(yè),把這樣一個賦能的能力結(jié)合到一個具體的行業(yè)場景應(yīng)用當(dāng)中去,把場景應(yīng)用產(chǎn)品打造好,解決問題。
宋春雨:比如我是一家AI的技術(shù)提供者,把AI賦能到各個行業(yè),掌握各個行業(yè)的數(shù)據(jù),提供各個行業(yè)AI的能力,這樣的機(jī)會有嗎,成為一家大公司?
唐文斌:按你的定義,F(xiàn)ace++把技術(shù)能力開放出來,誰都可以用。但問題在于哪個行業(yè)都沒有做深,只是蜻蜓點(diǎn)水提供了一些標(biāo)準(zhǔn)化的套件、工具。最后真正能夠用起來,它是一個聯(lián)合優(yōu)化的事情。
現(xiàn)在人工智能的公司這么多,有沒有一些基礎(chǔ)架構(gòu)設(shè)施,比如數(shù)據(jù)平臺、硬件平臺這樣的公司去賦能,AI的公司去改造不同的行業(yè),這個機(jī)會是有的。但這個機(jī)會整個周期更長一些,因為上面做應(yīng)用的公司都還起不來,都還在靠融資過著。
莊越挺:一個時代有Facebook,有Twitter,到了人工智能這個時候,我認(rèn)為一定會有一個平臺。
周春芳:不論是創(chuàng)業(yè)者還是投資界,我們共同的夢想都是追求平臺級的公司。從投資的角度來說,我們認(rèn)為平臺型的公司需要幾個條件,第一,要有一個龐大的數(shù)據(jù)庫。第二,要有非常強(qiáng)的技術(shù)能力。第三,需要持續(xù)巨大的資金支持。
至于未來會不會出現(xiàn)平臺型的公司,夢想總還是要有的。但是,至少在當(dāng)前人工智能發(fā)展比較早期的階段,我們覺得創(chuàng)業(yè)企業(yè),尤其是早期企業(yè)還是要專注,并且將人工智能和行業(yè)應(yīng)用相結(jié)合,發(fā)揮自己的特長,把行業(yè)解決方案做深。因為即使像BAT、科大訊飛這些在語音智能方面已有領(lǐng)先優(yōu)勢的公司,它們的語音識別率在一些行業(yè)場景也只能解決到70%的程度。未來,還需要更加系統(tǒng)、深入的行業(yè)解決方案來提升語音識別率。
話題2
宋春雨:提問莊教授,人工智能在未來有哪些突破機(jī)會和研究重點(diǎn)?
莊越挺:人工智能幾起幾落之后,我們的心態(tài)要變好,不要在大家都推動人工智能的時候,所有人都去研究人工智能。也不要在低潮的時候,無人問津。
我覺得現(xiàn)在人工智能做到兩個層面,一個是感知,一個是認(rèn)知方面。
感知方面,現(xiàn)在做得比較好,認(rèn)知方面差距還很大。
原來從規(guī)則來說,把專家很多知識都總結(jié)出來去推理,比如感冒了判斷原因;后來有大數(shù)據(jù)來驅(qū)動,如一只貓的圖片很難識別,但是成千上萬的圖片通過不斷的訓(xùn)練,到最后就能識別了。但這里的問題可解釋性差,不知道它是怎么識別出來的,是哪個圖片貢獻(xiàn)了很多,使它能夠識別出來。從經(jīng)驗當(dāng)中去學(xué),深度強(qiáng)化學(xué)習(xí),這是現(xiàn)在最熱的。
我認(rèn)為這里遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到解決問題的程度,人工智能是人類的終極目標(biāo)。以前老師們說機(jī)器下圍棋能贏的話,人工智能的目標(biāo)已經(jīng)實現(xiàn)了。但是現(xiàn)在已經(jīng)贏了,事實并不是這樣,人類的要求總是不斷的提高。
這一波的人工智能,我認(rèn)為和以往人工智能不一樣,這波人工智能真正在人工感知、深度學(xué)習(xí)方面的確做了革命性的變革。
話題3
宋春雨:提問周春芳,智能互聯(lián)網(wǎng)改造在傳統(tǒng)領(lǐng)域還有哪些機(jī)會?國家政策在這塊的傾向如何?
周春芳:智能制造已經(jīng)影響到各個行業(yè)了,生產(chǎn)、分配、交換、消費(fèi)、社會生活的方方面面都面臨重構(gòu),是巨大的機(jī)會,也是巨大的挑戰(zhàn)。如果說還沒有和智能制造結(jié)合,只能說這個企業(yè)目前有點(diǎn)落后了。
結(jié)合我們過去在智能制造領(lǐng)域的投資經(jīng)驗,我們也總結(jié)了一些規(guī)律和投資機(jī)會。
第一,隨著產(chǎn)業(yè)的升級和進(jìn)口替代帶來的先進(jìn)制造業(yè)的機(jī)會,尤其是具有自主知識產(chǎn)權(quán)的設(shè)備制造的機(jī)會。過去我們都是買設(shè)備,然后生產(chǎn)加工?,F(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到可以制造一些高端的生產(chǎn)設(shè)備,包括生產(chǎn)線的設(shè)計和制造,這個機(jī)會在各個行業(yè)現(xiàn)在都已經(jīng)開始出現(xiàn)了。
第二,各行各業(yè)為提高效率、降低成本所帶來的人工智能方面的投資機(jī)會。比如圍繞金融領(lǐng)域的征信、風(fēng)控,傳統(tǒng)靠人工解決,這些行業(yè)需要大量的數(shù)據(jù)支持,人工很難實現(xiàn),高成本的勞動力未必能生產(chǎn)高品質(zhì)的產(chǎn)品?,F(xiàn)在通過機(jī)器學(xué)習(xí),一些領(lǐng)域已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)很好的應(yīng)用。
第三,為了提升消費(fèi)滿意度,通過C端需求倒逼B端改革的柔性制造機(jī)會。
第四,和互聯(lián)網(wǎng)、信息高度相關(guān)的一些制造業(yè)。比如說交通行業(yè),這個領(lǐng)域高端制造的機(jī)會也非常多。
我覺得在高端裝備制造的各個領(lǐng)域都在擁抱人工智能。
關(guān)于政府政策方面,政府高度重視,比如在2015年5月份出臺了《中國制造業(yè)2025》,用“立國之本,強(qiáng)國之基”這些詞強(qiáng)調(diào)智能制造的重要性。最近又出臺了《新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃》,這兩個國家級的文件已經(jīng)指明了未來發(fā)展的方向,也明確了很多具體的措施。
在資金支持方面,從中央到地方都有各種各樣的引導(dǎo)資金去支持這個行業(yè)的發(fā)展。
在創(chuàng)業(yè)支持方面,有很多園區(qū)通過稅收優(yōu)惠、創(chuàng)業(yè)補(bǔ)助等方式進(jìn)行扶持。
從中央到地方的政策,再到各種各樣的宣傳報道,讓社會各界都認(rèn)識到這個行業(yè)的重要性。不管是創(chuàng)業(yè)的激情還是資金的熱情都涌入這個行業(yè),客觀上也帶動了這個行業(yè)的發(fā)展。